以下是圆桌论坛，题目是“新形势下总部崛起的机遇”，现场直播全文：

　 下面有请中国投资协会、中国信息协会暨中发展战略学研究会联署主管的总部经济课题组负责人张鹏先生、中国区域经济研究会副理事长、秘书长陈耀教授、国家发改委国土开发与地区经济研究所副所长高国立研究员、联东地产副总经理梁环宇先生、联东地产北京公司总经理王东升先生、焦点时间总裁、中国不动产研究中心常务副院长马磊先生，有请几位嘉宾上台就坐。

——圆桌论坛对话：

 

　　我想先请张鹏老师对项目总部综合体这样一个发布会，您对总部综合体的概念感觉怎么样，对这个项目召开做一个评论。

　　【主持人：新 望 经济观察报研究院院长】

　　张鹏：我到这里是当学生，主要是来学习的，因为我知道我走遍全国看过无数个这样的项目，但是我有一个经验，任何事情我们都要看实体，不是看它的表象，就像我们看总部经济，总部经济的外壳，实际上它的内涵，总部经济综合体我不好妄加评论，因为是我今天接触的新事物，因为我觉得不管任何事物都是探讨中的，只要是前进当中的，创意型的我认为都是可取的。所以我对于总部经济综合体也好，或者总部经济的新概念也好我都表示欢迎的态度，但是环境态度之余我仍然有自己的期望，我希望总部经济综合体未来是为高端智能人才的聚集来提供服务和获取经验。

　　张鹏 国家发改委中国投资协会暨中国发展战略学研究会主管总部经济课题组负责人

　　主持人：感谢张老师的提醒。实际上我们在梁总的报告当中也注意到对智能人才做了非常重要的关注，提出总部综合体的关键点。下面我请国务院发改委国土开发与地区经济研究所的高所长分享一下他的看法。

　　高国力：实际上我以为是接着第一个问题，我正在思考对第一个问题的回答，我先把我对总部综合体的一个个人的认识简单的说几句，因为看到这个概念之后，因为我是一直从事区域城市这方面研究的，我首先想到我们业内的一个数据，叫地域经济综合体，我在听前面两位专家主题演讲的时候我也在思考，刚才提到总部经济也好，总部综合体也好，实际上都是一种特殊类型的地域经济综合体，只不过是更加微观，更加具体的一种区域经济的单元，这是我想到的第一个个人的观点。第二个观点，我听两位专家发言我看底下的画册，我看你们的翻译，总部综合体和它有什么关系，我个人觉得总部综合体是一种高端的、智能的、绿色的，针对总部综合体，虽然我不是研究这方面的专家，但是我想到这两方面的观点，我先谈对这个概念的两个看法跟大家一起分享。

　　高国力 国家发改委国土开发与地区经济研究所副所长

　　主持人：感谢高所长。梁总，刚才他对你的画册做了一个评价，感觉怎么样。应该说联东以市场化为主体的公司来运营我们的产品，所以我们所有出发点都是从客户出发的，所有的东西都来自于自身的体会，所以首先从项目的前期到中间的实施，我们的出发点都是以客户的需求研究出发的。刚才两位专家也提到了我们的一个总部综合体是产业不同的环节，目前我们推出综合体我们认为是产业高端环节空间的集聚，我们把相关的这些资源聚合到一起来，有效的服务好这个环节。具体来说我们分析到我们两种不同环节类型的差别，我们传统制造业的企业关心的更多是成本问题，是效率跟成本的问题，而我们的总部性的企业，或者是高知识密集的企业，它里面是蛋黄，人，这个企业我们关心的是要打造什么样的环境和服务，才能把我们这些优秀的人才，包括背后优秀的企业能够吸引住，保留住，这是我们思考所有工作的原点，所以这个背景下我们把我们产业做了细分，因为不同的区位上，各个产品形态是不一样的，我们总部综合体的项目，服务的是高端企业，高端人才，所以对区位要求更高，对产品的环境和各种配套的要求会更完善。所以这个好的区位，好的城市里面具备了这种产业的条件，我们就把它做成高端的产品来吸引这些企业进驻。同时我们也围绕这些企业和人才的需要，配套相关的各种服务，包括我们的商业，至于对另外一类我们更关注的是它的效果。这个问题我们思考的原点是一致的。现在联东是把这种运营模式变成一种可操作的，可以持续运营的这种机制。而且靠我们的团队，靠我们的专业化的运营来把它变成可持续，可复制的模式。

　　王东升：简单补充一下，总部综合体概念，总部综合体是我们公司去年提出新的产品线的定义，我们是如何理解这个概念的呢，首先从经济学的意义上，总部经济，总部综合体是以总部经济为主，为核心的，或者为龙头的，促进现代服务业，或者传统的商业的概念。从功能上讲，总部综合体也满足企业，决策、管理、营销，包括研发一些主要功能，同时附带着满足企业文化展示，商业娱乐，包括酒店这样功能的定义。从产品来讲，是以企业总部的楼为主的，适当的配一些高层写字楼，满足这些现代服务业，为总部服务的企业整体的产品定位。同时刚才张老师提到一个，应该更多是高端、综合、生态、绿色的概念，其实我们也是想这么打造。

　　王东升 联东地产北京公司总经理

　　主持人：谢谢两位老总的评论。我们陈耀教授是中国区域经济研究会的秘书长，一年是天南海北在研究中国的区域经济，对各地的总部经济都有了解，今天梁总介绍了他们全国各地的经济布局，我建议联东U谷在合适的时间把几位专家请到北京的总部看看北京联东U谷的发展情况。陈老师对联东U谷的总部综合体在北京全国的布局包括今天的发布会谈一点想法。

　　陈耀：先讲两个方面，第一个方面刚才我们讲了很多概念，其实一个概念提出来它是我们的一个目标，那么刚才梁总讲我们是市场主体，我现在讲是围绕这个目标建设，不管是市场主体、政府主体或者是其他什么主体来讲，就是我们寄望的总部综合体它应该朝着这个目标去迈进，当然企业有企业的利益，我们可能不能完全是按照这样一个非常理想的目标，我们觉得这是企业行为跟我们要达到的目标在一段时期内还是会有一定差别的。这是一点。第二点我是想就这个概念来讲，我前不久参加重庆总部城的启动，重庆作为我们国家西部经济的一个总大的引擎，他们开启总部城的新时代，这里面从总部经济，总部城向我们提出总部综合体，这样一个演变我觉得可能这里头核心有三个概念，第一个概念大家都讲了是高端，总部正像U谷的U字一样，是微笑曲线上的两端，是高端的概念。第二点它是一个集聚的概念，为什么它是一个城，是一个我们要打造这样一个综合体，是一个集聚的概念，要有集聚效应。

　　陈 耀 中国区域经济研究会秘书长

    这里面当然我们要分析，为什么总部喜欢在一起扎堆，这里面当然我们有很多解释，比如说总部在一起也会有一些，比如说知识溢出效应，硅谷有产业溢出效益等等。第三点是我们讲的综合体，走合体像商业综合体，城市综合体讲了很多，最主要是配套的概念，它不仅是我们的总部在一起集聚，同时我们要提供这些总部的商务、办公，甚至这些生活，包括甚至是休闲都能够在这么一个集聚体里面，综合体里面能够提供这样一些服务功能。所以我觉得综合体的功能，是一个总部经济进一步向前的完善或者是一个推进。所以我是比较赞赏刚才高教授讲的，其实是一个复合体，是综合体，但是又是这么多高端集聚的，当然这是我们从理论上来讲，希望我们达到的目标。我觉得U谷做综合体应该是一个很有创意的，也希望今后在方面确实按照这样的目标打造出全国在这方面的典范。

　　主持人：感谢陈教授精辟的观点。今天我们到场的还有搜狐产业新区频道的总监，也是焦点时间的副总裁，中国不动产研究中心的常务副院长马磊先生，听了上面这些专家的演讲，专家的观点您是今天白皮书的主要执笔人，你觉得你的白皮书和专家们的观点之间有没有什么不一样的地方，或者说有什么启发的地方？请马先生谈谈你的看法。

　　马磊：很感谢，我看环节之前有一个发布仪式，一会儿能看到报告的具体情况，里面有一些数据，我记得是在做产业新区频道时候，我们很避免地产这个词，比如我们把搜狐叫做产业新区，我们没叫产业地产，也是因为现在房地产跟我们做产业园自己的顾虑地方，首先需要有很好的口碑，不愿意跟大的政策方向有不一样的地方。说这个是什么意思呢，我们之前有一个数据，说从2008年金融危机以来到现在，大概有12%的地产开发商开始转型做产业园，数据不是特别准确，但是它说明一些问题，但是真正当进入到这个行业当中的时候，因为我跟梁总是第二次一起做演讲，上次他也讲联东的产品情况，其实还是用做房地产的手法在做产业园。

马磊先生 焦点时间总裁、中国不动产研究中心常务副院长

    我们也跟全国的很多这样一些园区进行一些交流，其实跟房地产比较起来，比如说咱们举一个简单的例子，我作为一个企业总部来讲，我是选择现在已经成熟的，比如说在亦庄的总部基地，或者还是选择联东U谷呢，肯定其中有抉择的问题。所以其实在我跟高新区协会的会长沟通的时候，他曾经讲这么几个基本的概念，比如说在跟经济结合的时候，其中有一个筑巢引凤，什么意思呢？我把这个东西盖好了，主要是吸引当时国外的机构，国外的一些企业，到现在中国很多这样的一些开发区，或者高新去，这样比较好的地段叫腾笼换鸟，产业之前在我园子里面，但是现在需要换一些更高的，更绿色的，工业园区有更大的商业企业换进来，所以对于做房地产和做园区有自己的收益。但是做产业园区的时候，因为企业有很多量化的，所以这是一点。第二点是讲总部基地的事情，其实我觉得联东敢于去把总部经济作为企业的核心产品线，或者运营增长点还是有很大勇气的，因为你们市场面临的是比如说像中关村一些品牌，比如中关村软件园，中关村生命科学园，比如CBD，或者其他在北京有品牌的，有背景的园区。

    比如说在搜狐所在的地方中关村科技园，后面有谷歌，在中关村软件园也是有很多总部驻扎那，有集聚效应在里面，这方面现在比如在通州那个地方，在天津或者无锡，首先面临是品牌各方面的竞争，我为什么把总部放在你这个地方，或者我很在乎我的成本，或者是这个地方能够提升整体的形象。因为总部跟他们的地方还是不一样，总部就像刚才张鹏老师所说到的，主要是高端人才，我理解高端人才是指的什么呢？是指他们决策、管理，或者说是他们一些内部的交流，是在这些地方。实际产生效益的不在这个地方，所以总部经济对于这方面因素考虑更多一些，从需求的角度。

　　回到刚才主持人讲到数据的问题，其实从这两年来，整个工业地产的价格一直都是上升的态势，而且增幅比现在住宅和商业的增幅要大，是因为以前本来就便宜，虽然在涨起来，在数据上看到幅度固定线是更陡一些的，这也说明目前经济发展可能对总部经济这方面的需求也比较大。但如何去避免刚才张鹏老师讲到的一点，其实他没把话说透，现在也有一个盲目开发的过程，大家都是上马，如果到了一定时候，出现倒牛奶的时候，房子盖了，成本已经在里面了。所以从现在的情况来看，包括住宅受到国家政策的严打，所以很多投资有一些困难。但是跟住宅不一样，确实不允许有泡沫。

　　主持人：感谢马院长精采的观点，实际今天到场的还有张鹏先生的研究助手邱仰林先生。我们请他说说今天下午听了联东U谷的发展模式和您所理解的总部经济的概念有什么一样的地方，有什么不一样的地方，请您做一个评论。

　　邱仰林：大家好，各位嘉宾，各位听众大家下午好，我听了联东U谷当前发展总部经济的情况下，联东U谷也是总部经济里面一个很重要的内容。也做了很多工作，当前总部经济今天在成都的同时有一个总部经济的论坛，它是龙潭总部经济城，龙潭从2004年开始真正进入总部经济的运作，它花了7年的时间产值是过去100年的总和，所以发展总部经济对中国“十二五”的转型是非常关键的，也是中国在下一轮经济竞争之中与美国衡量重要的地方。我在新华社曾经明确指出总部经济是世界经济发展的第四次浪潮，联东U谷在第四次经济浪潮之中可以根据总部经济的情况与时俱进，作出非常有效的工作。总部经济张鹏教授刚才说了，最关键的就是要有人，要有高端智能的计划，如果没有这种人你盖很多楼也是有点问题的。当然总部经济与地产的结合是非常好的。相关的资料表明，未来的十年是商业地产，也是产业地产的黄金十年，能不能抓住这个机会，这看你们联东U谷所做具体的一些工作，要与时俱进，要结合各种产业打造不同的总部综合体。总部综合体也是最近我研究的时候发现，总部经济聚集区，像龙潭，还有全国各个地方都搞总部经济聚集区，跟联东U谷有点类似，很多总部结合在一起，关键能不能进行总部的决策，高端智能能不能计划和集合，像这种决策的话就在全球范围内配置资源。我最后祝联东U谷总部综合体以后搞的越来越好。谢谢。

　　高国力：受刚才几位嘉宾的发言启发，我刚才的发言很小，没有真正进入角色，受发言人的启发，我对总部经济也好，总部综合体也好再做我自己简要的看法，我认为总部经济，或者总部经济体应该做八个字，四个词，哪四个词呢，第一个功能，毕竟这个功能首先肯定要完备、优良、完善，我个人强调功能不要强调什么高楼大厦、电梯、高速，不是，我觉得中国的总部综合体更强调人性化的功能和细节化的功能，同样是高楼大厦，中国上海的浦东跟日本东京的银座可能不相上下，甚至可能超过它，但是你去对比细节的功能和人性化的功能我觉得差距还是很大，所以我要做功能。第二个词是效率，效率有两个层面的意思，第一做一件事需要更短的时间，利用更少的时间完成一件事。第二个层面的意思一定的时间要完成更多的事，要同时做更多的事，我觉得总部经济体将来这两个层面的效益都需要提高，目的都是提高效益，但是两个途径是不一样的，我觉得综合体将来要两个层面大幅度的提升效益。第三个词是效益，当然了，首先得有经济效益，经济效益是总部经济的核心，是它的立区之本，但是除此之外我认为从长远来看也得追求，或者注重一些社会效益，企业文化的建设等等。最后一个词是品牌，品牌的意思我认为包含了什么呢，形象、档次、品位等很多层面的意思，包含了总部经济的地标式的建筑，独立的建筑风格，以及智能化办公的这种特点，绿色节能的建筑等等等等，这些我认为都会对大家认知、了解或者欣赏总部经济，或者总部经济体都会有非常直接的作用，所以我个人觉得受大家的启发，如果总部经济体真正能够做好功能、效率、效益、品牌绝对是一流的总部经济。

　　主持人：谢谢赵所长的八字方针，功能、效率、效益和品牌。

　　张鹏：我也受大家启发，我也想补充几点。我觉得在我心目当中如果是一个总部经济综合体的话，那么它希望是什么样的综合体，应该是这样，首先搞清楚我们要找高端智能型的人才，产业链分成低端、高端、中端，怎么才是高端呢，我们聚合的企业，产业要高端，低端的我们不要，或者你就离开，但是一个产业链没有低端、中端、高端，我不大同意这个价值是低端产生的，我认为恰恰是高端的，所谓高端是三个概念。一个是创意，比如袁隆平、齐白石创意这是高端。第二个决策，得有拍板。第三个是指挥，CEO。这个环节才构成了一个产业链所谓高端，那么这个智能就是在这个创意、决策、指挥当中的智慧和实现智慧的能量，能力，或者叫能源。我觉得如果是总部经济综合体，所有所谓综合也好，体也好，等等等等也好，都应该是集中起来，聚焦起来为什么服务呢？为高端智能的创意、决策和指挥服务。换句话说，这是所谓综合体，综合什么呢，什么都是我的，我一个树叶，一棵树，一棵草，我铺了一条路，甚至是一个石头，一块玻璃，一个厕所，马桶我都只为高端智能的人进行创造，我不去搞腾笼换鸟，我连让你进都不让你进了。“十二五”中央强调什么，就是要转型，我们的低端的企业太多太多了，我们都没法做了，我们的树砍光了，我们断流了，我们把祖宗几代留下来的东西都挖光了，抢光了，我们还剩什么，我们必须要转型，中国发展到这个阶段要转变中国，由制造性中国变成创造性工作，创意性中国，靠什么，靠产业聚集是不行的，靠智能聚集，靠高端的智能聚集，低端的都不要，我要采取一切综合体的综合手段，综合方法，综合技术，甚至综合的阴谋，要把高端智能的人才，全球的都集聚到中国本地，不择手段，硅谷是怎么形成，就是二战以后把全球的高端人才全都汇聚在这里，包括德国、中国，我们也要这么做，我们综合体尽一切综合手段，综合资金，综合信息，综合管理，综合机构，综合的科学技术。为什么？为了把这些高端智能的人才服务过来，聚合起来大规模的聚合起来，低端的产业，低端的模式，低端的产品，低端手段统统让他们离开，不要可怜它，不要可惜，不要认为一天做几百万，几千万，不要再考虑了，煤炭是要挖光的，他也活不了几天，让他走，把那些哪怕今天产值很小，刚刚开始起步，但是它孕育着一个产业的未来，把他们抓住。比尔盖茨说过一个非常非常精采的，微软可以把火烧掉，可以灭亡，但是只要有22个专家在就可以再造一个微软，这就是总部经济理论的核心。所以我觉得综合体，综合来综合去，我希望最终能把人才和高端智能给我综合起来，我举出双手表示欢迎。

　　主持人：张教授的观点非常的鲜明。讲到这我加一句话，昨天我参加中通集团社会责任的白皮书，中通投资集团不愿意叫房地产集团，房地产公司，也不愿意在他的白皮书当中，社会责任报告当中提到他是一个产业地产，或者房地产，好象房地产暴发户，黑社会一样，很忌讳这个词。现在我们发现产业地产的运营商都是在讲，我不是做地产的，我是做产业的，做区域经济的，今天我们听到张鹏教授最鲜明的观点，更前端的观点，更前沿的观点就是总部综合体综合的是人才，综合的是高端智能。我想这也许是一个趋势。

　　梁环宇：我们为什么叫总部综合体呢，实际是两个意义结合在一起，前面总部这是我的客群，综合体是后面的支撑手段，总部综合体这个名字的命名背后就代表了刚才专家的观点不谋而合，我们所有的动作和我们资源就是服务好我们的客群，首先客群要定位精准，那些是我客群，哪些不是，高端智能的企业有决策权，影响力，有指挥权，有创意的这类人才和企业，这个环节才是我们总部企业，或者我们客群，这是我们总部综合体定位的核心客群。这个客群我们作为企业，做这个应用模式，丰富角度来讲，这种克群要什么，选址、环境。

　　梁环宇 联东地产副总经理

　　张鹏：要什么就给他什么。

　　梁环宇：我们仔细分析他需要什么东西，需要哪些配套，包括配套里面会在一天的工作、生活里面发生哪些活动、行为充分的进行考虑。然后我们再整合相关的资源和我们的产品体系和服务体系，这些产品需要什么，所以我们注重配套内部的配套细节，所有的综合手段结合在一起服务好我的客群，经过今天的讨论以后我觉得这个观点更加鲜明，更加坚定了我们朝这个方向迈进和投入的信心。我们做企业就是开放的形式，定位什么就围绕你定位的方式展开。

　　马磊：今天提到了需求也提到市场化，强调是竞争出来的一种需求，其实在我们3月份的时候办了一个会，会后联东的一位女士给我打电话，因为我们请企业的负责人谈了企业本身需求什么，后来打电话说需要做更深一步的访谈，需要什么，我认为联东提出总部经济综合体概念是非常好的，因为我算了一下，中国经济这十几年，10%平均增长已经超越了，10%的增长率的话，经济的增长，其实中国现在已经从一个很小的企业发展成一个很大的企业，因为我们所在的城市比较熟悉，像新浪、搜狐，新浪、网易、搜狐，现在是百度、阿里巴巴、腾讯，这十几年在一起，很明显，刚开始进去在孵化器，产业园，但是通过中国十年高速发展很快成为很庞大的企业，这个事情不仅仅发生在互联网，或者发生在什么层面，各个层面非常多，一种是企业独栋，另一种是小企业孵化，可能过半年就变化了，我很赞成您说的一点，企业本身的需求是很重要的，比如说我们可能有些时候做观点会有一些误区，比如大家都觉得拿中关村举例子，中关村十几年前是怎么规划的，现在中关村的这些企业，尤其是新浪很郁闷的，他们上班很堵，那地方堵死了，但是肯定有一些历史的原因在里面，所以如果说总部经济综合体来讲，像这种新兴的区域做，其实还是有它的一些道理在里面。还是它有客观的原因在里面，中国经济发展，我们也有机会，同时也希望能够多从客户的角度来考虑问题。

　　陈耀：刚才讲总部经济，追求高端，这个我觉得也不宜太过于绝对化，因为不管是高端产业，高端人才的集聚，还是与社会大的政策环境，还有一些约束，有一些是企业不能给的，你比如说为什么现在我们说上海要打造国际金融中心，那么高端人才现在进来他也很困难，为什么呢？因为最基本的，比如说个人所得税，个税，这个税收的体制，税收这个体制在国内来说，我们个税改革以后，中间削减了。但是我们最高一级还是达到45%，高端人才进来以后，这样一个最高的45%都要交税了，所以现在在上海有一部分人是在香港拿工资，在上海来工作，这个情况有一些东西我们的政策，一个地区也无法改变的。香港个人所得税最高是17%，我们45%的差距，所以有一些还是受一点制约。企业市场运作可能还有一个阶段性，在一个时间内还有一个现金流的问题，我们这个目标是不宜轻易放弃，但是在一个阶段内企业必须考虑现实投入回报问题，当然我们觉得总部经济肯定是不能看成一般的商业体一样的，要体现它的高端性，但是这个高端性是不以它过于绝对化，要考虑我们现实的实际背景。

　　主持人：陈教授讲的还是要注重这种操作性，从现实出发，照顾到我们现在发展的阶段。张教授讲的可能是未来的一个趋势，我觉得陈老师刚才补充的非常好。今天台上的嘉宾论坛发言到此为止。